ATENEA

Soc açi per a defenssar als meus companys que van pintar al toro. Tu ets un incult. Tenim que defendre la veritat, i la veritat es que catalunya hauria de ser lliure, fora de l'estat espanyol. A mes Valencia no es res en comparacio amb los paisos catalans, nosaltres tenim les illes, arago, murcia i a vosaltres. A mes estic fart dels invents valencians de que si regne de que si qual. Visca Catalunya

Vamos a ver quien es el ignorante... Sr Mateo, le recuerdo que según la constitución española Cataluña, Aragón, Comunidad Valenciana, y Baleares, son comunidades autónomas que junto con las demás forman un estado nacional llamado España,(incluido el país Vasco), dicho sea de paso que según el diccionario de la lengua española,el término "país" hace referencia a un territorio o localización geográfica, y nunca en sentido de estado o nacionalidad, por lo tanto, mientras usted y todos los pobres diablos víctimas de su plumbea ignorancia sigan pensando en la independencia, seguiran cometiendo un fatal error de formas y vocabulario, aparte de faltarle el respeto a la duramente conseguida constitución del 78, la cual aprobaron todos los grupos políticos españoles de la época y la gran mayoria de los españoles.

Le guste o no señor Mateo, usted y todos los que piensan como usted(digo pensar por decir algo), forman parte de este estado que algunos,(sobretodo los de la parte siniestra) se quieren cargar, y que nos a permitido a nuestros padres y a nosotros vivir en paz y libertad, así que piense un poquito antes de expresarse, por que su ignorancia y visceralidad pueden provocar las risas (por cierto se lo agradezco) en las personas que sabemos algo de historia y pensamos en el buen futuro de España y nuestra comunidad.

Sin más, solo decir para terminar que las manifestaciones nazionalsocialistas que se llevaron a cabo el dia 30-4-05 dieron pena y son el vivo ejemplo de conducta reaccionaria y de moral de esclavo, propia por cierto de esa gentuza que solo busca crispar y desestabilizar una sociedad que intenta prosperar, todos ellos son fruto de un pensamiento irracional, subjetivo e irrealista, creado por políticos sin escrúpulos, necios, e ignorantes sin par que solo buscan su propio beneficio, y se valen de los arrebatos de rebeldia adolescente para convencer a unos pobres desgraciados como usted.

Muy triste.

Muchas gracias.

Senyor Mateu no arribe a creure q puga haber una persona tan inculta , reaccionaria y tan falta d´idees propies com tu ; estic segur q ets un dels meus amics intentant picarme , per favor si existeix tal persona , de veritat la convide a tornar a escriure, aixo si, esta vega aprofita el temps i fica cap argument i no defenses els teus companyers de botello sense cap trellat.
De totes formes el reyne de Valencia mai sera part del comtat del q parles.

Quiero agradecer y dar la bienvenida al señor Mateo, por visitar la bitacora y animarse a escribir. Espero que siga haciendolo y así poder tener mas puntos de opinión, este de acuerdo o no como este caso. Siempre desde la argumentación.
En concreto Cataluña nunca ha sido independiente, y mucho menos no ha poseido ni Aragon ni Baleares ni mucho menos el Reino de Valencia. De hecho te duela o no la unica bandera regional superior a la bandera española es la senyera valenciana, la única que no se inclina ni siquiera ante el rey, y sin duda sería un profunda atrocidad pretender que se inclinara ante peculiares maniobras politicas pancatalanistas. La historía esta escrita y esta para conocerla no para escribirla a medida de los intereses de cada uno.
Si su persona se siente interesada por la cultura catalana, no hay ningún problema en ello, de hecho tampoco veo mayor problema en ver una Cataluña independiente, pero hay que ser en primer lugar coherentes, no podemos crear una excisión y despues seguir perteneciendo a un instrumento aunador llamado Unión Europea. En segundo lugar, hay que contar con todas las opiniones de los catalanes, sin excluir ninguna, y por supuesto valorando las consecuencias que tendría dicha dependencia que sin duda serían mucho mas negativas que positivas para Cataluña, tanto en terminos económicos como sociales. En tercer lugar no hacer una labor imperialista, que se lleva utilizando desde hace mucho tiempo por los politicuchos catalanes, que pretenden anexionarse lo que nunca les perteneció por medio del engaño vulgar y penoso. Y en cuarto lugar y en definitiva, no pretender que el resto de españoles subencionemos sus utopias independentistas, que bastante ya tenemos de mantener a catalanes y vascos por su chantaje nacionalista. Independencia puede ser, estafa de pais libre asociado NUNCA.
Un saludo

Senyors tots. Us preg un poquet de tranquilitat, pero crec que l'hitoria esta per a cambiarla. Jo crec en els paisos catalans i ja que em digueu que ting que preguntar als meus compatriotes catalans, us demano que vosaltres tambe ho feu. molts valencians com vosaltres se senten catalans, jo defend la mateixa postura.
Tambe i parlant d'hitoria os recordaria la expansió catalana, tan com de gent com de cultura, per tot el llitoral llevantí i açó es un fet que no podeu negar.
També vos demano serietat ja que jo en cap moment os he faltat al respecte. No faig botelló i sols defend la meva cultura. (Demanaria a qui siga responsable que posse ordre, si us plau).
Pero, paarle en el nom de molts quan dig que la constitució del '78 té, si no em fallen els comptes, 27 anys, i creg que no vivim en la mateixa epoca.
Tambe tinc que dir-vos que a valencia tambe hi ha gups i partits que defenen coses similars que nosaltres, vull dir, independencia de l'estat espanyol, violant aixi la matiexa constitució.
Vull, per a finalitzar, dir que no ciagueu en topics a l'hora de referir-vos als catalans com jo, que defenen aquesta postura. No soc un reaccionari i no soc violent. Sou vosaltres els que han caigut en la violencia dialectica, els topics i la mala llet. Visca Catalunya.

A mes m'agradaria a l'autor de l'article que em demostrara la diferencia del català i el valencià.
Pero que em diga realment la diferencia, amb fets, no amb demagogia. Moltes gracies.

Si que hay mas gente como tú, pero soys muy pocos, en las elecciones se demuestra como partidos catalanistas no alcanzan ni un misero escaño. El afan imperialista quizá engañe a muchos en Cataluña pero aquí por suerte aun queda gente con 2 neuronas en uso.
Creo Mateo que nadie te ha insultado, y yo como Administrador defenderé tu opinión y haré que se respete tu postura aunque no este de acuerdo contigo.
Lo que no puedes decir, bueno decirlo puedes, pero no justificarlo, es lo del expansionismo catalan. Es totalmente falso historicamente que Cataluña interviniera de manera considerable a lo que refieres sobre el catalanismo en Valencia. De hecho la reconquista se realizo desde Aragón, por tropas aragonesas, y bastante hago por diferenciarte ya entonces de catalanes y aragoneses, ya que te recuerdo que entonces los catalanes eran aragoneses, mientras que los valencianos eran un reino que paso a formar parte de Aragon, pero un reino independiente. Es más me agradaría que echaras un ojo a el avance de las tropas aragonesas que te clarificará bastante de donde vinieron las tropas. Además tu tesis, que es la misma que la de los catalanistas se cae abajo desde el momento en que pretendeis hacer creer que valenciano es un dialecto del catalan. Por ejemplo, segfún vuestra tesis en valencia que se hablaba antes de que 'nos ilustrarais'??? Eran mudos, pues muy señor mio ya se hablaba lo que ahora llamamos Valenciano.
Para más inri, si nos ceñimso históricamente sería más viable que se llamara Valenciano al conjunto global de las lenguas de levante, ya que el explendor de la lengua valenciana no solo surgió antes, sino que fue mucho más importante.
Y si te ciñes a motivos lingüisticos cierto es que tanto el valenciano como el catalan comparten una misma matriz lingüistica, y vosotros argumentais que por eso es la misma lengua, pero es que el gallego y el portugues también comparten la misma matriz lingüistica, y a nadie se le ocurre llamarle o todo gallego o todo portugues, de hecho últimamente los politicuchos a los que defiendes en su labor de 'defensores de putas pobres' pretenden hacer de Galicia una tierra independiente, paradojicamente se defiende la independencia de una tierra con el expansionismo de otra, que solo hace que demostrar por enesima vez la incoherencia de este tipo de tesis.
Y para demostrarte el asunto de las diferencias entre valenciano y catalan, en primer lugar decirte que esas diferencias que tu no encuentras se deben en primera instancia a una pesima maniobra por parte de las autoridades lingüisticas valencianas, que han provocado una enseñanza del valenciano pauperrima. El valenciano posee diferencias tanto a nievl léxico como gramatical, que creo que son tantas como para no ser evaluadas en esta bitacora. Aun así emplazo a Mon a si lo desea hacer un artículo sobre dicho asunto, aunque considero que será ya amplio de raiz. Para que veas que por lo menos no te dejo con la palabra en la boca, te remito a una web en la que se enuncia ampliamente el trasfondo de lo que hablamos... http://www.regnedevalencia.com/
Un saludo, y demostremos todos educación y un poco de talante dialectico.

Mis más sinceras disculpas, Sr Matao, en ningún momento quise expresarme de manera hiriente hacia su persona, tenga en cuenta que nunca quise escribir de esa forma estúpida, ignorante y visceral própia de la gente de su calaña.

Muchas grácias por sus curiosos comentarios Sr Matao.

Perdone q per escomençar no li diga senyor ; en les teues dos primeres lliniesfiques una afirmacio q me fa por "la hitoria esta per a cambiarladesgraciadament per tu afortunadament per mi la historia no se pot cambiar se pot tergiversar de fet aixo ya es fa.
Creume q tras mes de 200 anys de falsetats historiques i millions invertits per la banca catalanaen distraure la gent encara queden molts valencians q raonen .
Parles de la expansio catalana....?.Suponc q sera la expansó mediterraniarelatada en el "Liber Majolichinus de Gestis Pisanorum illustribus" on se relata una campaya militar per a conquerir Mallorca , liderada per Ramon Berenguer q per cert tenia el sobrenom de "Dux catelanensis" ( res de princip )O sera la eixida dels almogavars , composta grosso modo per Berenguer de Entenza (noble ribagorza), Fernando Eiximenis d´Arenos (noble valencia) Bernat de Rocafort ( caballer catala ) Corberan d´Arlet (mercenari dórige occita), aixo per no mencionar als golfins castellans i gallegos (Boas Fer :D) tots ells a les ordes de Pere III en la conquesta de Sicilia (atra historia de catalunya "Marcelo capdeferro editorial acervo (Barcelona)"
Pero crec q no, crec q tu deus referirte a la reconquesta de Valencia (1238) a carrec de Jaume I rei dárago q nomes portaba un 4% de catalans entre els seus caballers segur q diras ( pero es q el llibre del repartiment............) El llibre del repartiment es un llibre tan ilustratiu com com son els arxius de veinageactualment en lárxiu historic de l´ajuntament els quals te recomane visites, pero no per cremarlos , Mossen "la hitoriaesta per a cambiarla" Aixina aneu de perduts.......
En quant al tema de la llengua o idioma valencia , ya q ho demanes, podria estar hores parlant , i eixes hores les reserveper un atra participacio, per ascomençar llig aço i argumenta, de fet te propose un joc troba totes les "faltes dórtografia" q yo anomene diferencies.......
Pd:Demanes q no se te insultepero la teua segona frase del teu primer comentari es textualment "Tu ets un incult"eixe es el motiu q m´ha permes pendre la llibertat de-te incult, pero ronant-ho, reaccionari per q si tractes als de les pintades com a companyers ho ets, i lo de manco dídees ho demostres tu mateix , llavors esta ben escrit. Moltes gracies pel teu temps i les teues opinions pero che... ¡ no m´ho poses tan facil...
Pd2: Te recomane llibres i en grans quantitats.

Bona tarda a tots. Us demano que no us enfervoritzeu.
Açi, ningu va parlar de la expansio militar de catalunya, nosaltres em sigut mes llists que molts i no hem mort de forma barbara. Sempre hem utilitzat el cap (teniu ganes de dir-me que soc tonto). Jo em referix a l'expansio catalana de gent, que a diferencia dels valencians, vivim mes la nostra cultura i la portem alli on anem. estic parlant de pobles que porten noms catalans, no valencians i que arriven mes enlla del vostre territori.
A mes, l'oritge de la nostra llengua ve del provenzal, de part del sud de frança, i si saguereu utilitzar la logica, els moviments d'expansio sempre es produixen de dins a fora (com ancara no haveu adivinat el que vull dir,per raons obvies, els terrenys valencians no son mes propers que catalunya del sud de França).
A les hores, encara no he vist cap prova de diferenciació realment solida que diferencie aquestes supostes "dos llengües", sols he tingut odi e irreflexio com resposta. Desitzant que els meus compatriotes es sereneixen, atentament. Mateu Català

Quand dig que l'historia esta per a canviarla, vull dir que en el present es poden mitjorar les injusticies de l'historia. Però si voste encara no l'ha entendit puc tornar a explicarlilo. I no se perque crec que seran moltes vegades.

El señor Mateu es un provocador, a mi todavia no ha conseguido encenderme aunque si sige por ese camino lo conseguirá.
Me parece muy bien que se crean que son un pais pero que no intenten ampliar las fronteras de ese "pais" porqué nosotros no necesitamos para progresar como ciudad y como comunidad vivir bajo el nombre de cataluña o paissos catalans.
Y si quereis la independencia sed valientes y pedidla con todas sus consecuencias quizas españa respira mas tranquilidad.

M'agradaria fer-les una questio. Si no fora per el moviment nacionalista al qual represent, que postura defenerien? Es clar que els unics reaccionaris sou tots vosaltres, i que pareix que no us agrada el que dig jo. Pero, es molt segur que cap de vosaltres defençaria valencia com defenem nosalters catalunya, ja que ningu realment se sent orgullos. Tambe esten els constitucionalistes que representen l'ideal de "una, grande y libre"(no dire res).
El moviment valencianista es mou al compas del catalanista i sempre sempre reacciona als actes de la meva gent. Pero la vostra terra es dividida, i al contrari que a catalunya, la gent pensa diferent i mai sereu prou forts per a lluitar, tot i que haja gent que encontra molts llibres i moltes coses (obviament escrits per valencianistes) que defençan su postura ( postureta ). a mes, en valencia els diverses grups politics pro-valencianistes i que defenen valencia independent de catalunya, no poden vor-se pas. Cregeu que jo puc pensar que teniu rao?
A mes, si volgeu que catalunya siga independent, per deixar de molestar, per que no ens deixeu? mentre no siga aixi seguirem la nostra lluita per la veritat. un salut.

Sou els tipics neurotics que pensen que hi ha un complot judeo-masonic veritat? clar, no sou capassos de dir-me la diferencia entre català i valencià i argumenteu que "se deben en primera instancia a una pesima maniobra por parte de las autoridades lingüisticas valencianas, que han provocado una enseñanza del valenciano pauperrima". A les hores, quin tipus d'argumentacio es aquesta? cregueu que es pot defensar la diferencia en aquest? si la gent de els autoritats ligüistiques valencianes parla l'idioma, sera perque es aixi. O cregueu que un grup de gent com vosaltres sabeu mes que els responsables llingüistics? Us cregueu mes llistos del que sou. Sempre hi ha un complot, que si millions que si gent comprada, deixeu de plorar i donar pas i benvinguda a catalunya, estareu millor que en un pais que no es el vostre. I no em cansare de dir que els unics reaccionaris sou vosaltres, ja que vaig estar al cap de setmana passat a valencia i preix de vergonya que hi hagueren policies nacionals espanyol per a defensar possibles atacs. I mes quan sols estaven fen una manifestacio pacifica de les nostres idees en un lloc que es tambe nostra terra (segur que molts de vosaltres teniu cognoms catalans). una abraçada. Mateu

Veo que ya esta calentito pues cuando ha dicho "mai sereu prou forts per a lluitar" le ha salido su verdadero yo, el que debe esconder detras de ese "talante" de intentar repartir cultura abriendo las fronteras de su comunidad autonoma, pues por mucho que lo diga aquello se llama y se seguira llamando comunidad autonoma de cataluña.

pero que confundido estas ignorante, lo unico que en la Comunidad valenciana queremos es tranquilidad y sobretodo libertad a la hora de poder escoger uno u otro idioma. Cuando uno quiere expresarse en valenciano lo hace y si quiere expresarse en castellano lo hace de igual forma.

Es evidente que estas crecido y eso es seguramente porque desde el PSOE nacional se pretende modificar la constitucion con la intención de modificar algunas comunidades autonomas por Comunidades nacionales.
Como no, en agradecimiento a los servicios prestados por los catalanes(PSC), les vuelven a consentir una de sus peticiones pues una de estas nuevas comunidades nacionales pretende ser la de "Els països catalans" que incluiría a las Islas Baleares y a la Comunidad Valenciana.
En primer lugar y he de decirte que me he informado muy bien para que tengais ciertos derechos como comunidad asociada y privilegiada debemos votar en referendum todos los españoles sin lo cual no podeis hacer nada, pero... al tema.
Muchas veces a los Valencianos nos identifican por nuestro caracter "mesinfot" que no es ni mas ni menos que tomarse las cosas tranquilamente, en ocasiones con algo de pasotismo, pero quizás, para no resultar victimista o egocentrista.
La casi totalidad de los Valencianos no somos separatistas ni ultranacionalistas y no tenemos la necesidad de ser un pais pues ese ya es España; pero cuidado porque AMAMOS a nuestra tierra y no estamos dispuestos a que hagan esto.
Puede que el pueblo valenciano este dormido, así que los políticos catalanes que se metan en sus asuntos y que creen su "Camelot" sí quieren. Nosotros tenemos identidad propia como Valencianos y como españoles, y además no tenemos ningun complejo de inferioridad como ellos parecen tener.
Esto em mi opinión son ideas y pretensiones un poquito nazis.
Además si el gobierno da trato especial a unas comunidades autonomas, como ahora esta pasando, se ve seriamente en peligro la unidad de España pues entonces quizás nosotros tampoco estemos de acuerdo, ni los madrileños, ni los asturianos, ni los castellano-leoneses.

MALDITO HIJO DE LA GRANDISIMA RAMERA DE LOS ARRABALES DE BARCELONA, VOY A DESCUBRIR TU IDENTIDAD Y VOY A IR A TU CASA Y VOY A MATARTE A TI Y A TODA TU FAMILIA Y ADEMÁS VOY A VIOLAR A TÚ GATO, SO CABRÓN, CATALUFO DE MIERDA, PERO ANTES TE METERÉ UN MASCLET ENVUELTO EN UNA SENYERA POR TU YA DE POR SI ABIERTO OJETE DE MARICONAZO.

Al impresentable este del señor Mateu me gustaria decirle que es un tipejo despreciable. No solo porque su postura sea del todo insostenible, si no porque tambien como persona deja mucho que desear. Desde el primer comentario hasta el ultimo no ha hecho mas que usar patrañas como argumentos y su hipocresia ha ido en aumento.
Estoy harto de gente como usted, incapaces de convivir sin confrontaciones en paz y libertad. Estoy harto de gente como usted, que al mas puro estilo nazi o americano, manipulan a generaciones enteras por conseguir un fin politico. Ustedes y gentuza como ustedes habn manipuladod esde hace tiempo los libros de texto y untan a profesores para inculcar su "cultura" catalana, al igual que en estados unidos enseñan a las nuevas generaciones que parte del amazonas es de su propiedad.
Es usted un tipo despreciable no me cansare de repetirlo y solo espero que algun dia usted sea capaz de ver con toda claridad su colon desde dentro.

A tots el q han llegit el meu ultim comentari tinc q dir q he errat una afirmació entre els caballers q van vindre en el rey Jaume primer n´hi hagúe un 14% q vingueren de terres q hui diuen catalunya en contra del 4% q he possat abans a consecuencia dún error de transcripcio.........us pregue perdo per la possible confusio.

A tots el q han llegit el meu ultim comentari tinc q dir q he errat una afirmació entre els caballers q van vindre en el rey Jaume primer n´hi hagúe un 14% q vingueren de terres q hui diuen catalunya en contra del 4% q he possat abans a consecuencia dún error de transcripcio.........us pregue perdo per la possible confusio.

Por favor, mantengamos el respeto y las formas. Sin duda muchos se han sentido ofendidos por el hilo y estan errando en el objetivo de la bitacora, que no es descalificar sino razonar, fin ultimo de esta en su origen.
Es obvio que no se puede pretender que se le argumente cuando no se pone ni un solo argumento, es mas, siento decirte Mateo que por tu parte solo he leido publicidad panfletaria inconexa. Sin embargo es muy simple que se te llame reaccionario cuando usas o bien tu o bien los que comparten tus ideales la violencia como medio de expresion. Ademas te basas unicamente en lo poco que te pueden haber lobotomizado un par de desclasados que hacen € a base de tergiversar la historia a su propia medida, deporte de moda sobretodo en Cataluña. Os empeñeis o no, no teneis ningún antecedente historico que destacar, soys vosotros los que teneis un tremendo complejo de inferioridad histórico, muy paralelo al estadounidense, pero estos últimos con muchiiiisimo más estilo y sin duda más inteligente. Os sentis desesperados por vuestra pauperrima hsitoria que la moldeais y os montais cabalas sobre una supuesta opresión historica y demas pamplinas que vociferais en momentos de intoxicación etílica, ya que no tendría otro sentido.
Se te ha remitido a una completa pagina sobre las diferencias que ni siquiera te has dignado a leer, ya que como buen obcecado solo atiendes a los que tus gurus intelectuales, manipuladores para el resto, te asignan. Además citas autores valencianistas, cuando se te ha citado y se habla de autores catalanes, muchos que SI, que en su labor intelectual han sabido diferenciar el valenciano y catalan, y otros que también han sabido reconocer la manipulación nazionalsocialista que ejerce los medios de tu comunidad sobre la historia.
Si la fuerza a la que te refieres es a la de venir 4 matados a Valencia a defender ni se sabe que motivos, a destrozar como vandalos, SI, solo a los catalanes se les ocurre perder un fin de semana en hacer el subnormal en lugar de dedicar su tiempo libre a leer, que falta te hace machote... Ademas de la propaganda de ERC hay bibliotecas donde tienes un gran numero de libros, quitando los que los nazis como tu habeis quemado porque no encajan dentro de lo que dicen vuestros lideres. Te llamo nazi porque eres expansionista, reaccionario, antisemita, antiamericano y fundamentalista. La diferencia es que hasta los nazis tenian algo mas de cerebro que tú.
Desgraciadamente creo que no serás capaz de leer una misera linea que no cuadre dentro de tu mente cerrada.
Y la diferencia entre un valenciano y un catalan es muy siemple, mientras el catalan es un cerrado resentido, el valenciano es una persona convencida de sus ideales, dispuesta a defender sus intereses y orgullosa de su tierra como nadie, tanto es así que no necesita ningun tipo de anexionismo para amar su tierra.
Desde la tierra del Azahar, solo vemos agravios por parte de una comunidad resentida por su patetica y escueta historia, que se ve impotente delante de todo un reino que no claudica a sus intereses manipuladores. Mira si dais pena que ni siquiera sabeis manipular.

Mateu q passa che...........? no estabes parlant en mi deixa els demes ,tens por de contrastar , agrairia tindre una visio alternativa del problema, per cert , bona tarda sera a catalunya , açi diem , bona vespra , i no per q considerem q tarda es un castellanisme , ( q ho es ) si no per q la nostra paraula es probablement molt mes antiga, tampoc diem enfervoritzeu per q la grafia TZ es una invencio del senyor Pompeu Fabra un cubá afincat entre frança i euskadi durant la major part de la seua vida i q sent enginyer quimic ( perdona miguel ) no tenia ni repajolera idea de llengues ni de historia........... Cite :"nosaltres em sigut mes llists que molts i no hem mort de forma barbara" Me faras parlar de la revolta dels segadors ...?, de la venjança dels catalans ( llibre q te recomanat abans ) de la fundació de terra lliure , en la cual va militar el vostre benvolgut Carod-rovira , q per cert es mig aragones..................."vivim mes la nostra cultura i la portem alli on anem. estic parlant de pobles que porten noms catalans, no valencians i que arriven mes enlla del vostre territori", Me veig en lóbligacio de dirte q enguany mija tomatina la ha pagat una televisio Japonesa , Se monten falles desde Argentina a China i n´hi ha en Venezuela una ciutat q li diuen Valencia , Aixina com atres tres als estats units de norte america del nort...................
Si la vostra llengua probe del provenzal per q no l´hi doneu un tractament de dialecte com voleu fer açi.? I el valencia es llengua e idioma per q la primera biblia q se va imprimir a la peninsula en valencia i en valenciâ , va tindre el seu sigle d´or el sigle XIV una muntona d´autors autoctons q casualment ficaven expresament en quina llengua escribien i veges...., ficaben en valenciana llingua
Yo personalment me considere nacionalista no vull estar en esta espanya dividida i confosa , encara q me sent espanyol aixina com me sent europeu pero primer de tot soc valencia , el meu nom es (Ramon, del germanic Rad Mund 9 i no per aixo soc alema, part del meu llinage es catala, i estic molt orgullos per q se q gran part dels catalans son molt bona gentola,atra cosa ..............
Per a q me he pres la molestia de ficar-te el nom del llibre el autor (catala per cert ) i la editorial ubicada en Barcelona , vols prestar atencio per favor.?per q dius.?(obviament escrits per valencianistes)
"(Aquest)" es un arcaisme en valencia q va ser superat , com ho va ser en castella migeval on tambe se dia en la forma "Aqueste". Les autoritats llinguistiques van ser meticulosanment adoctrinades als anys 50 i 60 a catalunya i en diners dels teus pares i possats en els carrecs de poder pel govern socialista de Joan Lerma q tambe va possar la manferga a l´ajuntament, Q sapigues tambe q els teus policies nacionals van llevar la senyera constitucional a una dona en els arguments de q provocava la violencia, , per acabar clar q es la teua terra com ho es asturies i les illes q te espanya a la antartida en fins cientifics, i perejil ( Jolivert ),i ceuta .per q si tágra com si no encara formes part de este pais despres ya parlarem , per q igual tant tu com yo som independients i feliços dins de una espanya o europa unides, pero segurament tu te referixes a . l´Occitania en frança, a la franja de ponent en Aragó , a l´alger a cerdanya , a Valencia , a les Balears , a Andorra, i Yecla en Murcia on se parla valencia gracies a gent q va anar a treballar el camp..pero tambe Canada per q n´hi ha un grup de 153 catalanoparlant i argentina on n´hi ha 300....o el congo belga q te 50............
Te convide a la reflexio i q no fases cas de comentaris irreflexius q voras en esta pagina .entre els quals per cert fique els teus.

Quiero corregir a mi buen amigo Ramón sobre la cifra porcentual apróximada de repobladores traidos por Jaime I a Valencia, en concreto entre Aragoneses y Catalanes suman un 5% y se asugura que fué mitad y mitad, con lo cual solo un 2´5% eran catalanes.
www.regnedevalencia.com (breve historia del reino de Valencia).

Mateo tiene razon en una cosa, el catalan es una lengua oficial y el valenciano no.
Ademas, lo que a mi me dejo alucinada de Cataluña es que cualquier persona que llega a ella, es aceptada y aprende el idioma.
La madre de mi amiga Lara, de nacionalidad british aprendio antes el catalan que el valenciano.
Si, si, si. Me vais a decir que no esta bien, que es coacción de mierda y eso. Pero la historia, es que alli consiguen que aprendas el idioma y eso, por mucho que pique, hace que su lengua perdure.
Incluso el castellano se esta perdiendo, con todos eso "vocablos" apestosos que se usan ahora en plan "calorro".
Pero, aunque creo que Cataluña ganaria mas siendo independiente, me he dado cuenta de que Cataluña es España y España es Cataluña, que no es como Portugal.
Y que a las dos les une unas raices... la historia... cultura...En fin que en este caso, creo que la union hace la fuerza.
Pero, sea como sea odio a los extremista. Y no pienso estar a favor jamas, de alguien que para conseguir lo que quiere es capaz de poner una bomba en un colegio.
Y a pesar de que me siento catalanista total no acepto que halla gente que sea capaz de hacer, decir o pensar barbaridades solo para afirmar ser superior (sea de la comunidad autonoma que sea).
¿Alguno vio las imagenes del niño de 8 años que se quedo sin las dos piernas? ¿Y el testimonio de aquel policia vasco, que al salir del coche de la mano de su hijo se lo mataron antes de llegar a la acera?
El niño, tenia 5 años.
Y creo que esto es horrible.

M'allegra una cosa, i es el fet de vore com el vostre grup d'amiguites pensa igual. M'estic imaginant una reunio vostra, tot el mon d'acord i pensant qu'haveu descubert la sollucio a tots el probemes del mon. A mes sempre us referiu a pagines i llibres que argumenten sols una part de l'historia, la vostra, i encara ningu ha possat de manifest la diferencia entre el català i el valencià, sempre amb demagogia. a lo millor es que el vaencià ha desaparegut i no hi han proves de la seva existencia. a lo millor la historia valenciana es mes feble que la catalana i no ha sigut capaç de sobreviure. a les hores el temp ens donara la rao, no esteu preocupats per aixo.

Con que siempre con demagogia eh?????

Pues te vas a cagar puto nazi de mierda, me voy a cargar a todos los jodidos hijos de asno catalan como tú, así seguro que acabo con tigo estúpido desgraciado, por culpa de gente como tú yo tengo arrebatos de violencia masoquista y tengo que solucionar el problema de las autolesiones matando gente por los callejones oscuros de valencia, pero a partir de ahora lo haré normalmente antes de irme a dormir.

MAteo, no hay mas ciego que el que no quiere ver, te hemos remitido a una web donde se explican las diferencias entre ambos idiomas, pero si te tapas los ojos lo unico que haces es seguir quedando en ridiculo.
Lo que hagamos en nuestras reuniones te importa bastante poco, solo que estamos dentro de la legalidad, no como tu que cometes actos de vandalismo y pretendes ser un pseudoterrorista vestido de progre amargado.
Y es falso lo de que el valenciano no es lengua, ya que las 4 lenguas cooficiales españolas son el valenciano, el vascuence, el catalan y el gallego, tal como pone en la constitución. Otra cosa es que algunos se empeñen en no leer las cosas.
Y Mateo solo haces que decir que no te damos argumentos cuando te hemos dado 1000, te hemos dado libros, que ni siquiera has leido y los has tachado de partidista sin leer el titulo, nos hablas de demagogia, cuando tu aun no has puesto un misero argumento, ni una misera fuente, fiable o no, pero ni una sola, y te dedicas a pensar en que haremos en nuestras reuniones. ¿Tanto tiempo te sobra? ¿O es que eres un psicopata con mania persecutoria?
Yo sabia que de antemano te hacia falta leerte cuanto menos un par de libros al mes, pasarte un par de veces por la biblioteca, acabar 2º de primaria y dejar de ir a esas reuniones terroristas que vas... Pero ahora se también que necesitas una labor dura de psiquiatría.
Lo que queda claro es que Cataluña no es mas que una region que esta ahí porque tiene que haber de todo, con una población con el esperma de peor calidad del mundo, que queda demostrado inequivocamente por tus comentarios que carecen de imparcialidad, demostracion y pruebas. Cada uno que pones pierdes mas el hilo, y te recuerdo que el hilo va sobre los altercados violentos por parte de nazionalsocialistas de tu calaña se dedican a realizar los fines de semanas en tierras lejanas a la suya. Qur tu en cataluña te sientas como un pez en el agua es indudable, alli haced lo que decidais, pero aquí tenemos razones de peso para sentirnos valencianos, españoles y europeos, aunque con vosotros en europa y españa hacen que sienta vergüenza propia de que alguien me pueda identificar con vosotros.

Pa que te vayas caliente memo.

En referencia a la pagina regnedevalencia.com. vull dir qu'els arguments que mostra son prou febles. Ningu de vosaltres defensaria pas la diferenciació del castellà que parlen a sudamerica del castellà que es parla a espanya, i tots dos es desenvoluparen de forma idependent des de la arrivada del conqueridors. I cal remarcar que hi han diferencies sustancials en quant a morfologia i sintaxi, sinonims i demes... A les hores, el naiximent geografic de la llengua, que no em podeu negar que es el mateix per a les dos, no es va produir a valencia. el antic territori valencia va ser contagiat d'aquest llenguatge primitiu i evoluciona algunes paraules i formes. Pero cal dir que l'idioma mai va naixer a velencia, i cal dir que estigue primer a catalunya. En toto cas s'hauria d'anomenar català de valencia, de la mateixa forma que es diferecia el castella de argentina o el castella de mexic.

Me alegra que al menos sepas leer. Es lo que te llevamos diciendo desde el primer momento que NO, que vosotros no tragisteis la lengua, que fue oriunda de la zona. Y tu por ahora lo unico que me estas trayendo son risas, no sean tan cerril macho, que esto ya lo hemos explicado hace unos cuantos comentarios. Y si llamamos argumento debil cuando no cuara ocn tu mente cuadriculada... pues apaga y vamonos... Lo que esta claro es que aun asi mejor argumentos debiles de los que dices que ningun argumento como pones tu...

En cap moment de la vostra pegina oficial de mentires possa que la llengua va naixer a la vostra terra. Veig que sou vosaltres els que no saveu llegir. A mes de la forma que em tracteu preixeu tots propers als ideals de Josep Antoni.

HIJO PUTA VOY A PASARME POR EL POLI CON UN LANZALLAMAS Y VOY A QUEMARLES EL CULO A TODOS LOS JILIPOYAS COMO TÚ QUE VEA VESTIDOS DE INTENTO DE PROGRE REPRIMIDO. Y SI NO ERES DEL POLI, QUEMARÉ A LOS DE LA UV Y A LOS DEL CEU TAMBIEN(SI ME QUEDA COMBUSTIBLE, POR QUE EN LA UV ESTÁ LLENO DE HIJOSPUTA).

mateu dos coses, la primera eres mes avorrit q llegir les normes UNE, i segona ,nomes fas q fugir com una cuca de la llum ,del per tu anomenat; ( autor del text) aixina com dels seus argumentsc. Com m´has fet pensar q per molt q raone, escriga o te demostre , pases de tot o simplement no ho lliges,desde este mateix moment te declare persona non grata, i he pres la determinacio de tratar de raonar en una persona , q si sap i q probablement estiga mes disposta a parlar.......
Mi muy querida "gatita mola de los mola de toda la vida" , Mateo NO tiene razon en ninguna cosa, antes de ser tan jactanciosa i lanzar una afirmacion de tamaña magnitud deberias informarte bien........el Valenciano es una lengua reconocida en el estatuto de autonomia de la comunitat valenciana el cual te recomiendo encarecidamente a ti i a todos os leais , si no disponeis de tiempo os cito la parte q nos pertanye:
Artículo 7

1. Los dos idiomas oficiales de la Comunidad Autónoma son el valenciano y el castellano. Todos tienen derecho a conocerlos y usarlos.

2. La Generalidad Valenciana garantizará el uso normal y oficial de las dos lenguas y adoptará las medidas necesarias para asegurar u conocimiento.

3. Nadie podrá ser discriminado por razón de su lengua.

4. Se otorgará especial protección y respeto a la recuperación del valenciano.

5. La Ley establecerá los criterios de aplicación de la lengua propia en la Administración y en la enseñanza.

6. Mediante Ley se delimitarán los territorios en los que predomine el uso de una y otra lengua, así como los que puedan exceptuarse de la enseñanza y del uso de la lengua propia de la Comunidad.

Otra cosa muy diferente es q desde nuestras propias instituciones se menosprecie i desoiga la lengua i los derechos de nuestro pueblo, q hallamos sido traicionados sistematiicamente por nuestros gobiernos asi como por la real academia de la lengua i sus diccionarios, hasta el putno q no sea ni capaz de recordar cuantas veces han postergado las obras de tren de alta velocidad entre la capital de la nacion y el puerto comercial mas importante del mediterraneo.........
Continue........ es falso q la gente q llega a catalunya sea aceptada pues no puedes llegar a tal generalizacion basandote en un hecho puntual , sino diriem q todos los austriacos eran unos nazis asesinos por q adolf lo era...Baste remitirnos a la crisis del Carmel q la generalitat de catalunya intento tapar por todos los medios donde salieron castellanoparlantes diciendo q eran menospreciados i escluidos por su condicion.......Alli te obligan a q si quieres trabajar en Catalunya aprendas barceloní, A mi tambien me gusta la arquitectura holandesa , mucho, i no por ello me considdero holandes ni desprecio la arquitectura valenciana, Por otra parte no se q me preocupa mas , q te sientas catalanista......q te sientas catalana , o q seas lo bastante inconsecuente como para decir eso i expresar tu comentario en castellano ( te recuerdo q en catalunya solo hablan catallan segun tu), quiza es q todos tus amigos son pancas , lo cual entiendo, os pagan conciertos , libros pegatinas camisetas , os dan una via de escape a toda esa reveldia juvenil, o simplemente sufras una de esas mas o menos absurdas modas q pasan con el tiempo, como los power rangers , las bufandas blueberry i los chinitos de la suerte..de todas formas te recomiendo encarecidamente i desde el punto de vista de q me preocupo por ti , q reflexiones pausadamente cada una de las ideas q te expongo........Me encantaria q escribieras de nuevo, por q dentro de tu ignorancia sobre este tema, se te ve intencion y capacidad de dialogar.Considero q tu postura de sentirte catalana cuando tienes una cultura e identidad propias diferenciadas y lo mas importante , documentadas , tambien es horrible.

en primer lloc hola a tots!! soc javimetal. vaig a parlar-li un poquet a mateu...

Mateu català fill meu.. primer te dire que si no eres valencià, no parles de nostra cultura i del nostre idioma sense llegir mes del tema.

vaig a argumentarte algunes cosetes.. llig
atentement:

tu duis: "cientificament el valencia es un dialecte del catala"
contrargument: El terme "dialecte" es un juï de valor. Llengua i dialecte son conceptes variables. No hi ha cap formula, ni llingüistica ni cientifica, que permeta discriminar llengues i dialectes.

"Conve anotar que encara no s'han posat d'acort els llingüistes en la diferencia que hi ha entre llengua, dialecte i idioma"(Nagore)

"L'acort general per considerar que estem devant d'una llengua el produix la conjuncio de factors socials, politics, sicologics i historics, i no cap classe de propietats llingüistiques inherents"(S. Romaine)

tu dius: "el valencia es producte de la reconquesta i posterior repoblacio"

contrargument: Cap de les teories sobre l'orige del valencià han pogut ser demostrades i els mateixos catalanistes no s'han posat encara d'acort puix cap d'elles resulta satisfactoria

"El mossarap es parlava encara alrededor de 1230 en la conquista de Velencia, a pesar de les persecucions i les emigracions"(Sanchis Guarner)

"Els muladins, cristians que abraçaren l'islamisme i viviren entre musulmans, lo mateix que els mossaraps, cristians que es negaren a conventir-se a l'islamisme, van ser billingües i deprengueren l'arab, sens oblidar la seua llengua ancestral derivada del llati, el ara Valencià"(Huici Miranda)

"El filolec cientific modern, si esta antropologicament ben orientat, ya no pregunta per l'orige de les llengües, no perque totes les teories siguen incorrectes, sino perque podrien resultar correctes totes elles. Dit d'una atra manera, perque no es pot comprovar ni rebujar cap de les diferents hipotesis sobre origens, ni en lo prectic ni en lo teoric"(Agehananda Bharati)

Tu dius " el cas del valencià recpecte al Catala es com el de suramerica o l'andalus"

contrargument: L'imposicio d'una llengua pot ser una de les consecuencies de l'imposicio d'una cultura, be per la superioritat o be per la força

"Quan apareixen classics en una llengua, ho fan en la llengua mare, no en els dialectes" i açi te recorde el sigle D'Or de les Lletres Valencianes i te recomane que llisgues els nostres classics, que els catalans no heu tingut.tambe vaig a fer referencia a lo que digue el CATALA Ramon Miquel i Planas en l'introduccio al "Cançoner satirich valencià dels sigles XV i XVI"(Barcelona, 1911) cite textualment: ("privar a Catalunya y a sa literatura de l'aport que representa la producció de les lletres velencianes d'aquella època y fins ben entrada la setzena centuria, fóra deixar la nostra historia literariatrencada al bell-mitg de sa creixença y ufanor; més encara: fóra arrencar de la Literatura Ctalana la Poesía quasi per enter, car en cap altremoment abans de la renaixença, ha arribat a adquirir l'esclat ab que se'ns apareix mercès als Ausies March, als Rois de Corella, als Jaume Roig, als...")tots ells valencians.


tu dius: "Valencianas i catalans nos entenem perfectament quan parlem entre nosatres, per la qual cosa es tracta de la mateixa llengua"

contrargument: En eixe cas, gallec, occita, italia... son tambe dialectes del catala?
La mutua inteligibilitat no es un criteri acceptat pels llingüistes a l'hora de discriminar llengues i dialectes. E un fenomen que es produix entre parlants, no entre sistemes llingüistics.

"En realitat els estudis d'inteligibilitat mutua no detecten parentescs llingüistics, sino relacions socials, ya que son les persones -i no les varietats- les que s'entenen entre ells(Suzanne Romaine)

"La mutua inteligibilitat no es realment una relacio entre varietats, sino entre gent, ya que es la gent i no les varietats, la que s'enten entre ella. sent aço aixina, el grau de mutua inteligibilitat depen no a soles de la quantitat d'imbricacio que es done entre elemnts de les dos varietats, sino que depen de les APTITUTS de la gent en qüestio. Un aspecte de molta importancia es la MOTIVACIO: ¿quant d'interes te la persona A en estendre a la persona B? Aixo depen de numerosos factors,tals com l'estima de A per B, el distins grau de subrallar les diferencies o LES SEMBLANCES CULTURALS ENTRE ELLS, o inclus motius POLITICS i aixina succesibament. Un atre aspecte rellvent es l'EXPERIENCIA del oyent: ¿quina quantitat de experiencia te sobre la varietat que esta escoltant? Obiament, quanta major experiencia previa tinga, mes facilitat tindra per a entendre"(R.A.Huson)

com pots vore, tinc arguments de sobra, encara podria ficar mes i mes i mes i mes probes escrites, pero pense que no val la pena fer-ho en gent que no vol vore mes de lo que vol vore.

te recomane que investigues per tu mateix, que no cregues en una unica veritat, busca, compara i sobre tot llig i crea la teua propia visio.

no sigues un ignorant mes, per lo manco que pugues argumentar tu tambe, no me val que digues que yo no argumente quan tu tampoc ho fas defenet la teua postura. i un consell, si no saps no parles, i molt manco de una terra i una cultura que no es la teua, perque aixo te un nom: INTRUSISME. aixo es lo que fa el catalanisme de progues.

Un abraç

En primer lugar, agradezco me jacto de que se compare a alguno de aqui con Primo de Rivera, sobre todo cuando las palabras vienen de una persona que su ideología no es solo cercana sino identica a la de los terrorista de Terra Lliure. Es paradojico que estos terrorista nazis discrimen la ideologia dictatorial de Jose Antonio acusada por la poca libertad de expresion cuando ellos son los que pretenden imponer su ideologia absolutista a base de la fuerza y la violencia como ha quedado patente. Es indudable que pretender acusar de intolerante desde posiciones de terrorismo y vandalismo callejero es cuanto menos digno de un impresentable. Desde aquí y al igual que se le llamó la atención a las personas que desde un principio respondieron de manera pooc democrática a tus provocaciones iniciales no te voy a dar el gusto en ningún caso de censurarte, ya que me encanta, y hablo desde yo mismo, que haya variedad de opiniones, a pesar de que discrepe absolutamente, sino emplazarte a que te ciñas al asunto, argumentes tus opiniones, des datos, fuentes de informacion y no sea todo propaganda callejera de grupo terrorista callejero.
Para nada me siento afectado en la comparación, ya que no tengo ningún complejo de mi forma de opinar, es bien definida y no hay nada que ocultar, ya que mi opinión surge de la razón, la meditación y es aseptica a cualquier propaganda política venga de donde venga. Sin duda es sorprenden que acuses de antidemocrata a alguien, cuando lo que es la realidad es que tu nunca has sido democrata y a este ritmo nunca lo serás ademas de resentido, engañado y marioneta de politicoterroristas.
Sobre tu interés por la diferencia entre valenciano y catalan, es más que obvio que no se pueden narrar aquí, pretendes que te digamos 5 cosas que es lo que crees que es lo único que existe de diferencias, pero no es así. El valenciano es tan diferente del catalan como lo es el gallego del portugues, e insisto nadie y menos vosotros cuestionais la independencia del gallego. Pero ya que te veo poco puesto en lengua te explico porque el español de sudamerica se llama español y no mejicano, colombiano o argentino, y es por los motivos que tu das, es una lengua que se exporto y se desarrolló indpendientemente, sin embargo se insiste una vez más y espero que sea la definitiva que el valenciano es oriunda de aquí, es la lengua del pueblo valenciano antes de que el rey Jaime de Aragón entrara en valencia, o es que estaban mudos? o es que hablaban suahili? Es que es demasiado obvio esto, lo que pasa que tu diarrea mental no te permite ver mucho más alla. Leelo bien que es bien sencillo, no exportasteis nada a nadie, lo unico que trajisteis es pena, ya que erais menos de un 10%. Si historicamente la región de cataluña ha sido una region mediocre, impulsada en el último siglo por la gran inmigración de andaluces.
Y esto me sirve para concatenar, y tu? no tienes apellidos andaluces o extremeños? o quizas los tengas marroquies? porque te informo que cataluña es una region de inmigrantes, y destaca por ser la comunidad con mas inmigrantes de españa, mas que andalucia, dato sin duda sorprendente.
Sobre mis apellidos te comento, el primero tiene origen en un caballero templario gallego alla por el siglo XI, el segundo es de los apellidos mas antiguos de españa, ya que es anterior al siglo II antes de cristo y original de la zona de Burgos. Y como me se 8 de mis apellidos podría seguir, pero te hago un resumen diciendote que tengo hasta apellidos judios.
En definitiva señor emperador catalan, nunca fuisteis nada, y nunca lo sereis, porque soys una comunidad acabada, un antiguo motor economico ya desgastado y quemado, que vivis de las rentas y de una manipulación histórica que ni vosotros mismos la creeis.
Y sobre el tema de que los extranjeros aprenden el catalan me da la risa, la verdad es que se me olvido el tema, pero INFORMO que paises como Francia y otros de europa no solo no se han planteado desde hace tiempo, sino que han decidido no enviar mas alumnos en becas erasmus ni a barcelona ni a cataluña, porque los becarios extranjeros hablaban de fraude tanto en cuanto que venian a aprender español y no aprendian nada. Así que esas visiones oníricas sobre cataluña parecen mas fruto de las ilusiones individuales que de la realidad, así que mas vale informarse minimamente y opinar despues, asi evitamos la bochornosa situación de hacer el ridiculo como lo estan haciendo alguna persona por aquí.

Con tanta cosa se me ha olvidado hablando de comparaciones una que te viene como anilo al dedo...
Allá por 1934 un señor dijo lo siguiente 'Si no llegamos al poder democraticamente, llegaremos por la violencia...'. Me recuerda bastante, y el parecido es aun mayor cuando uno se entera de que quien lo dijo es Largo Caballero, director general del PSOE de aquella epoca. Impera decir que compinche de el señor Company el antecesor terrorista de nuestro querido compañero Mateo.

Atra cosa volia dir: el insul no porta a cap lloc. per que una persona ignore par de la historia, no mos dona dret a descalificarla, la ignorancia se combat en inteligencia, cultura i arguments... aixina que Mateu no te la culpa de la seua ignorancia. Mateu llig mes que aixo si esta en les teues mans

Yo queria decir que no entiendo nada de Frances y aqui la peña se pone a hablar en frances. Soy un ignorante pero es que yo solo di un año de frances en el POLI y no me acuerdo de nada. Si estas gentes que escriben en frances (y dialectos) fuesen tan amables de ponerlo en español (castellano)se lo agradeceria, porque así entendería toda la "conversación". Espero que sea así. Advierto que si no es así me pondre a Hablar en elfico. (lo aprendí en un curso intensivo de freaks y asgarianos).

Sr Javimetal, no le conozco de nada, aprecio mucho su vasta cultura y sus omniscientes comentarios, pero... HAGA EL FAVOR DE CALLARSE LA BOCA SOBRE LOS INSULTOS QUE PROFIERO AL sr matao(y el resto de su calaña), YO HACIENDO USO DE MI OMNIPOTENTE E INERENTE LIBERTAD ME CAGO EN LOS MUERTOS DE QUIEN ME DA LA REAL GANA Y VOY A QUEMAR A CUANTOS MEAPILAS Y SOPLAPOYAS ME TOQUEN LOS HUEVOS.
Gracias por sus inteligentes comentarios.
Un beso.

Si Jorge si, pero con educacion también puedes demostrar que tu argumentos son mas validos que los suyos en el caso de que los tuviera...
Aun así aunque ruego guarden el respeto, cada uno es libre de expresar su opinión.

Hemos batido un record chicos, 40 comentarios!!!
Si que da de si el conflicto lingüistico.

El record lo batimos hace tiempo...
A ver si para que siga así es una pena que paremos, quiza me pase de bando momentaneamente para crear polemica y así seguir con tus mensajes que dan la nota de color a la bitacora, a ver si llegamos al medio centenar :D o hasta el infinito y mas alla...

Venga Mateo, no te enfades, que ya no escribes... Con lo que animabas los temas...
Un saludo